（20211104）

【法师（在南传僧团学修）】（20211031）有个之前在汉传的出家人回去了，舍了南传的律仪，F他们就说，他不是比丘了，因为汉地的传承早就断了，从明朝开始，弘一法师也曾说过这个事情，所以他就说人家还俗了。

【贤佳】弘一法师是高标准严格示现激励当时之人，不可作为确定事实和普遍标准。具体辨析可参看：

《与南传法师关于汉传得戒问题的辩论》

https://www.zhengxinfofa.cn/377.html

《一些交流讨论(20190103)·（十一）》

https://www.zhengxinfofa.cn/489.html

《戒律答疑讨论之十三·（四）》

https://www.zhengxinfofa.cn/1340.html

《戒律答疑讨论之七十七·（五）》

https://www.zhengxinfofa.cn/4250.html

F受南传比库戒时，戒师是用巴利语授戒，他不懂巴利语吧？按戒律是不得戒的。另外，F受南传比库戒时，其戒和尚、羯磨师或尊证师中有可能是无戒的（因为南传教界教义理论上允许曾破五戒、沙弥戒重戒者受戒而实际不得戒），F受南传比库戒由此不得戒。按四分律，戒和尚破戒而无戒时，戒子心清净则可以得戒，但南传戒律不允许这样。即使F受比库戒时的戒和尚、羯磨师等没有曾经破五戒、沙弥戒重戒，但其戒和尚、羯磨师等受比库戒时的戒和尚、羯磨师等可能是曾经破五戒、沙弥戒重戒而无戒的，由此追溯到比库戒最初传到斯里兰卡（锡兰岛）时，中间可能有一位戒和尚或羯磨师是曾经破五戒、沙弥戒重戒而受戒不得戒的，由此后续从其受戒者都不得戒。因此F受南传比库戒不得戒的可能性很大，至少不能肯定得戒，除非能彻底追溯调查其千年历代授戒师中确定没有曾经破五戒、沙弥戒重戒而受戒不得戒的。其他在南传受比库戒者也如此。

相关文据辨析可参看：

《南北传律典解义讨论》

https://www.zhengxinfofa.cn/4301.html

【法师】有翻译的，会翻译成中文。

【贤佳】是羯磨师翻译为中文，还是旁人翻译为中文？

（20211101）如果是旁人翻译，那么羯磨师秉说巴利语羯磨时，受戒者听不懂，不算有效。受戒者虽然听得懂旁人做的中文翻译，但旁人不是羯磨师，所说不算正式秉羯磨，也不算有效。是吧？

如果是羯磨师翻译，那么羯磨师秉了巴利语白四羯磨，穿插或紧接着秉中文白四羯磨，成为白八羯磨，属于非法羯磨吧？

另外，南传教界认为巴利语羯磨才有效，所以坚持用巴利语授戒，那么正秉巴利语授戒羯磨时，受戒者听不懂，不算有效；翻译为中文羯磨时，受戒者虽然听得懂，但南传教界认为中文（汉语）羯磨授戒无效，因此也不能视为有效受戒得戒。

总之，按南传教界的理论做法，用巴利语授戒，受戒者听不懂巴利语，那么不论是否有翻译，受戒都无效，不能得戒。

您看道理是否如此？

【法师】这边受戒的时候会念两遍的巴利，一遍兰卡版本的，一遍缅甸版本的，所以感觉比较重视形式一些。

【贤佳】两个巴利版本有什么差别？

【法师】只是发音的问题。

【贤佳】兰卡版本的巴利语羯磨和缅甸版本的巴利语羯磨，是以怎样的方式都说的？是说一句某版本的“白”，紧接说另一个版本的“白”，然后说一句某版本的“羯磨”，紧接说另一个版本的“羯磨”吗？

（20211102）对不懂巴利语的受戒者，不论哪种操作方式，都无效。对懂巴利语的受戒者，两种操作方式则有差别。如果是两个巴利版本的白四羯磨交叉说，那么就成错乱的白八羯磨，是严重的非法羯磨，羯磨无效，受戒者不得戒。如果是两个巴利版本接续说，即一个版本的白四羯磨说完再说另一个版本的白四羯磨，那么受戒者在第一个白四羯磨说完时得戒，第二个白四羯磨属于错误加法对象（已成比库者）的非法羯磨，秉羯磨者结小罪。

您看道理是否如此？不知实际是怎样操作的？